sans décoration...pourquoi?

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

bonjour!
j'ai lu depuis pas mal de temps ici que beaucoups sont adeptes du "sans rien" niveau décoration...
le débat n'est pas lancé car ce n'est pas le but de mon post...
chacun ses gouts...
non, juste que j'aimerais savoir pourquoi certains d'entre vous ne font aucun décor ceci passant par "aucun substrat"
pourquoi? quels sont les risques réels?
j'entends souvent parler de "bacteries", d'acariens...ok, je vous comprends mais qu'est ce que font ces bacteries, ces acariens par rapport à nos serpents?
par quoi leur caractere "agressif" se traduit il sur les animaux? maladies? lesquelles?
je remercie à ceux qui font ce type d'instalation de répondre sans lever les pour ou contre mais juste de dire le "pourquoi"
corialement, Boomslang

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

Salut,

Tous les animaux sont porteurs sains de certaines bactéries dites pathogènes opportunistes. A côté de cela, il existe des bactéries, des champignons et des virus pathogènes exclusifs.

Tout substrat favorise la croissance d'un germe, certains plus que d'autres. Le bois, par son caractère poreux est un meilleur substrat de prolifération pour les champignons et bactéries que le PVC, qui lui est lisse. Le copeaux absorbent fortement l'eau, sont particulièrement poreux et favorisent donc fortement la prolifération des bactéries et des champignons, et ce d'autant plus que Morelia viridis requiert une hygrométrie élevée. En fait, l'ensemble des conditions de détention de Morelia viridis sont favorables à la prolifération de ces agents potentiellement pathogènes. On voit rarement des champignons se développer sous les latitudes désertiques où l'hygrométrie tourne autour des 25 %...

Pour en revenir aux pathogènes opportunistes dont sont porteurs sains les Morelia viridis on peut citer Aspergillus niger, un champignon. En conditions humides, donc celles dans lesquelles on maintient les viridis, il peut proliférer extrêmement rapidement et coloniser l'ensemble de ton installation. Ce champignon peut libérer des spores. Celles-ci, une fois inhalées par le viridis, vont se loger dans les poumons, donner naissance à de nouvelles colonnies d'Aspergillus niger et provoquer une pneumopathie le plus souvent fatale car elle est chronique. L'animal, plusieurs frois traité, finit par succomber. Si l'Aspergillus colonise l'épiderme il s'attaque aux écailles, les ronge littéralement puis s'attaque au derme sous-jacent (en gros: destruction de la peau).

Plus tu fournis de substrat poreux d'origine végétale plus tu favorises la prolifération des bactéries et champignons.

Même schéma pour les acariens, tu leur fournit LE substrat dont ils ont besoin... hors tu préfères ne pas en avoir, je pense.

Verre, PVC et autres surfaces lisses limitent la prolifération de ces agents indésirables. Le bois, les copeaux font tout l'inverse.

Une même bactérie peut provoquer plusieurs pathologies différentes donc décrire chacune d'elle prendrait des pages et des pages. Simple exemple: chez l'humain Staphylococcus aureus se retrouve fréquement au niveau des plaies mais peut provoquer des entérites par libération de toxines, une septicémie, ... Ce germe est une plaie en milieu hospitalier car tout le monde est porteur sain de Staph. On retrouve du Staph doré chez 25 % des patients au niveau du nez. Et je ne te parle pas de tous les autres Staphylococcus présents partout au niveau de la peau...

_________________
1.0.0 OS High Yellow Nicoli Line "AK-05" (Sean K Stewart ) aka "Citron"
0.1.0 Lemon Tree "SH-05-05" (Rico L Walder/Greg Schröder) aka "Lemonade"
1.0.0 Blue Line "SS-07-07" (Sean K Stewart) aka "Lil'Blue"
0.1.0 High Yellow Yapen/SorongXBiak "TB-05-15" (Thierry Boulaire) aka "Brutus"

très intéressant.

Question, en substrat beaucoup utilise (dont moi pour des Physignatus) de la tourbe blonde, trop acide pour les bactéries, cela irait-il pour un viridis sans avoir de problème?

je pensais mettre cela en substrat car le taux d'humidité est trop bas sinon.

il est claire que dans la
nature les animaux vivent dans un milieu porteur d'une multitude de pathogènes
(champignons, bactéries, virus...) et ils sont parasités à un point qu'on a du
mal à imaginer !

pourquoi donc avoir tant de craintes sur les conditions d'hygiène en captivité
puisque dans la nature les animaux vivent parfaitement bien ? Dans la réalité à
mon avis ils ne vivent pas parfaitement bien... les individus qu'on y trouve ne
sont que les survivants rescapé d'une mortalité naturelle très importante que
l'on refuse en captivité.

Outre ceci, à mon avis la différence entre la nature et la captivité réside
dans le fait que:

(1) dans la nature les animaux sont porteurs de beaucoup de pathogènes
maintenus dans un état d'équilibre réciproque. En captivité cet état
d'équilibre est donc rompu par soit un déparasitage en règle soit une flore et
une faune microbienne incomplète, la survenue d'un pathogène peut donc
s'épanouir pleinement.

(2) dans la nature l'alimentation est certainement plus variée, les animaux
sont en meilleur conditions (moins obèses, plus d'activité et de
stimulations...) ce qui doit booster leur défenses immunitaires dans la nature
(et donc par analogie les affaiblir en captivité).

(3) pour pas mal d'animaux (et le viridis en particulier) la captivité, si elle
est mal pratiquée peut être une source de stress importante qui contribue à
l'affaiblissement des défenses immunitaires.

(4) les conditions climatique en captivité sont, malgré nos efforts,
certainement très imparfaites et aussi source de stress et de développement de
pathogène (problème de renouvellement d'air, fluctuation journalière de
température et d'humidité, microclimats, luminosité, UV-b...)

tout ceci rend plus sensible nos animaux au développement d'un éventuel
pathogène.

dans l'idéal je suis pour un décor rappelant le décor naturel du viridis mais
il faut bien se rendre à l'évidence qu'on ne pourra jamais reproduire les
conditions naturelles en captivité... à moins d'accepter d'avoir une mortalité
"naturelle" en captivité et donc de perdre des animaux ce que nous
refusons tous.

Je pense que le décor naturel est possible (il est d'ailleurs pratiqué dans de
nombreux parc zoologiques) mais nécessite beaucoup plus de travail, et à moins
d'avoir beaucoup de temps libre, au delà d'un certain nombre d'animaux c'est
difficile de s'y tenir.

Concrètement l'aspect esthétique du terrarium est une affaire de goût perso car
l'animal n'a rien à faire du décor de son terra, lui ce qui lui faut c'est
pourvoir se planquer (c'est ce point qui me pose problème dans les terras trop
épurés... j'ai peur qu'un viridis en milieu découvert se sente stressé), avoir
à manger, et avoir un bon climat.

Olivier

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

La tourbe, effectivement, est plus acide. Champignons - tourbe je ne sais pas trop. Maintenant, quel que soit le pH il y a toujours l'une ou l'autre bactérie capable de proliférer... Helicobatcer pylori se plaît très bien dans l'estomac (pH 2-4) et le pylore. Mais je ne dis pas dit qu'Helicobater pylori proliférera dans ta tourbe!
_________________
1.0.0 OS High Yellow Nicoli Line "AK-05" (Sean K Stewart ) aka "Citron"
0.1.0 Lemon Tree "SH-05-05" (Rico L Walder/Greg Schröder) aka "Lemonade"
1.0.0 Blue Line "SS-07-07" (Sean K Stewart) aka "Lil'Blue"
0.1.0 High Yellow Yapen/SorongXBiak "TB-05-15" (Thierry Boulaire) aka "Brutus"

Meme question pour la tourbe avec la mention "acariens" en plus... J'ai lu que le PH bas de la tourbe blonde luttait contre leur presence...

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

les juv viridis "mangeraient" aussi des insectes dans la nature...

concernant les gécko tu as plus d'infos ? (faisant peut-être l'objet d'un autre post pour ne pas "polluer" celui-ci)

Merci

Olivier

Fait Wink

Merci pout le cours,

tres intéréssant
_________________
0.0.0 Morelia viridis

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

tres interessant Pharmabull!

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

perso, je travaille et j'ai des terras décorés, certains dirons "surchargés" mais quand on va sous les tropiques et dieu sait si je connais, il y a ce genre de surcharge et il n'y a pas de débat ici mais je ne vois pas la déco comme un probleme
j'ai simplement viré le substrat
et j'ai rien mis à la place
comme ça, un coup de désinfectant et roule nenesse!
le coté esthetique n'a rien perdu puisque la masse de décor créé une ombre et qu'en plus, le sol est foncé
si, de mon coté, j'en ai appris ici sur les méfaits du substrat (ben que j'ai viré le substrat il y a assez longtemps pour pas mal de mes bêtes) je ne vois toujours pas ce qui coince avec le décor qui plus est artificiel...
alors, c'est quoi le probleme cette fois?
(sans être alarmiste ni parano..)

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

On te l'a déjà dit: tu fais comme tu le sens.
Si tout baigne comme cela et que tu en es content tant mieux. Wink

_________________
1.0.0 OS High Yellow Nicoli Line "AK-05" (Sean K Stewart ) aka "Citron"
0.1.0 Lemon Tree "SH-05-05" (Rico L Walder/Greg Schröder) aka "Lemonade"
1.0.0 Blue Line "SS-07-07" (Sean K Stewart) aka "Lil'Blue"
0.1.0 High Yellow Yapen/SorongXBiak "TB-05-15" (Thierry Boulaire) aka "Brutus"

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

oui, nan mais ça je me doute bien!
j'essaie de comprendre votre choix!!
je pensais que le choix du sans décor était un choix technique et non esthetique
genre "le décor est néfaste"
donc, selon vous il n'y a que le substrat qui soit néfaste, le décor lui, étant juste superflu, vous n'en voyez pas l'interet?
j'essaie juste de comprendre vos motivations

plus il y a de décor plus il y a de microhabitats potentiel pour le développement d'éventuels agents pathogène.

ce que je vais dire est très triviale mais bon...

Il n'est pas rare que l'animal lache une grosse crotte du haut de sa branche qui va joyeusement se répandre sur tout les éléments de décors placé en dessous...

Si à la place d'avoir rochers, branches et plantes comme réceptacle à caca tu as simplement une feuille papier absorbant... y'a pas photo :moins tu as de décor plus c'est facile de nettoyer... tout simplement !

il est clair que tes terras sont superbes mais comment procèdes-tu pour le nettoyage ? tu sorts régulièrement toutes les plantes et tu les plonges dans l'eau de javel ?

en ce qui me concerne le décor très simpliste de mes terras est une facilité technique mais certainement pas esthétique... si je pouvais faire autrement je ne m'en priverais pas !!

Olivier

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

Olivier a planté le "décor" avec grâce. Belle description. lol!

Simple mais direct.
_________________
1.0.0 OS High Yellow Nicoli Line "AK-05" (Sean K Stewart ) aka "Citron"
0.1.0 Lemon Tree "SH-05-05" (Rico L Walder/Greg Schröder) aka "Lemonade"
1.0.0 Blue Line "SS-07-07" (Sean K Stewart) aka "Lil'Blue"
0.1.0 High Yellow Yapen/SorongXBiak "TB-05-15" (Thierry Boulaire) aka "Brutus"

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

Mages Age : 33 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 2308

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

en ce qui concerne les non venimeux, j'ai des morelia viridis, biak, yapen,sorong,jayapura et wamena, du nc et du sauvage, moitié-moitié
non, jamais eu de probleme de mycoses ou de champignon...
seulement des problemes dus à mes systemes de pulvérisations automatiques
ça fait à peu près 7 ans que j'en maintiens

Bon alors....

Je n'ai jamais testé les terras décorrés, car je ne vais pas mentir je suis trop faignant pour devoir tout démonter quand c'est trop sale.
Je ne vais pas faire le mouton non plus et répetté ce que certains disent sans avoir testé, que mettre beaucoup de branches pour du Viridis c'est mal...

Je n'en sais rien du tout...

Par contre je préfere mes terras avec mes lingettes en micro fibres, et mes barres en plastoch. Pour seule déco, je met sur le fond du terra une simple plante exo terra...

Par contre j'ai refait une batterie qui est en test, pour mes Viridis et mes Caninus où là, j'y ait mis des branches.

Evidemment sa n'engage que moi.
_________________
In Cauda Venenum

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

pro n°2 Age : 36 Inscrit le : 24 Jan 2007 Messages : 355 Localisation : 83

Mon point de vue est que le décor est très faiblement source de problèmes d'hygiènes. Les problèmes d'hygiènes viennent avant tout d'une hygrométrie trop élevée. Et c'est vrai que si on veut maintenir l'hygro élevée, on est obligé d'être super pointilleux sur la fréquence de nettoyage, désinfection, d'où la tendance à réduire le décor.

Pour ma part, je maintiens sans décor (sauf perches bien-sûr) avec une hygro basse (sauf les juvéniles bien-sûr), dans le seul but de simplifier la maintenance. La raison est que les serpents se maintiennent sur le long terme (j'espère amener à un âge de 20 ans certains de mes chondros, mon plus vieux fêtera ses 10 ans le printemps prochain), et une maintenance compliquée est -à mon avis- source "d'accidents" à long terme voire de lassitude pour l'éleveur.
Je maintiens néanmoins sur substrat naturel en tourbe blonde depuis plus de 2 ans, et c'est finalement moins contraignant que le papier journal. En période de mue, on dispose ainsi d'un levier facile pour monter l'hygro et lorsque le substrat est souillé, c'est très simple de retirer à la truelle la partie souillée (et un peu plus).

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

Galu, une hygro "basse" pour toi, c'est quoi dans les faits?
(juste pour comparer avec mes conditions)

Pour ma par

Terra verre

Donc lisse difficilemen colonisable sauf avec du calcaire

Perchoir

Bambou pour la déco et surfaçe plus ou moin lisse

Décoration

Plantes et fleurs en plastique

Substra

Tourbe car acide prévient les germes parasites moisissures garde l'humidité absorbe.....Pour moi le meilleur substrat que jutilise pour présque tout reptiles car aussi pas oclussion si absorption....
Et l'aspect et super déco plutot que du journal ou sopalin....

Gamelle

Plat en terre cuite carré blanc de maniére a controlé plus façilement sont état

pro n°2 Age : 36 Inscrit le : 24 Jan 2007 Messages : 355 Localisation : 83

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

en fait, c'est ce que je fais aussi mais je demandais juste en fait combien de fois tu pulvérisais par semaine ou par jour

pro n°2 Age : 36 Inscrit le : 24 Jan 2007 Messages : 355 Localisation : 83

Je ne pulvérise presque plus, je ne fais donc plus les pulvérisations régulières ( 1 fois par jour à la main ou arrosage automatique 5 fois par jour une trentaine de secondes) qui me permettaient de faire des pointes d'hygro proche de la saturation. Ca fait bien un an que j'ai changé de technique pour l'hygro. J'ai en fait supprimé les pointes d'hygro.

Pour maintenir une hygro minimale, j'ai le substrat en tourbe qui reste faiblement humide (sans être saturé) en déversant de l'eau dessus tous les 2-3 jours.
En période de mue, je repulvérise un peu et j'arrose un peu plus le substrat.

On sait tous qu'une hygro constamment élevé est néfaste et qu'il vaut mieux une hygro modéré avec des pointes temporaires d'hygro, pour ma part, j'en suis (depuis un an) à supprimer les pointes d'hygro (sauf période de mue).

Je ne crois pas pour autant les pointes d'hygro néfaste pour l'animal, du moment que l'eau est tiède et relativement saine. C'est plus dans un soucis de simplification que j'opère ainsi. J'ai préféré débrancher mon système d'arrosage automatique car j'ai déjà été surpris par une réserve d'eau vide en période de mue, la mue a été ratée. Ce n'est pas grave, mais imaginons une pompe qui grille (car plus d'eau), les plombs qui sautent en conséquence, et donc une coupure de chauffage qui pourrait s'avérer dangereuse.

éleveur moyen Inscrit le : 08 Mai 2007 Messages : 33

perso, j'ai arreté les arrosages automatiques car je les juge néfastes pour mes reptiles autant morelias que venimeux
les goutelettes sont trop fines et passent dans l'appareil respiratoire
maintenant, je vaporise tous les deux ou trois jours comme des morelias spilotas ou des bci ou bcc...en gros comme tout le monde et je dois dire que je n'ai plus de probleme de pneumopathie
en revanche, je fais comme toi pour le substrat (j'ai viré le substrat des viridis mais pour mes autres serpents
je mets de l'eau dans le substrat tous les 4 ou 5 jours

Alors donc en fait boomslang tu es à 60-70% constament pendant 2-3 jours avant la vapo c'est ca?

éleveur diplomé Inscrit le : 31 Jan 2007 Messages : 55

Je procède comme Galu ( Wink

) depuis des années concernant les chondros (sub-)adultes, ne vaporisant le terra que de manière très aléatoire et 'relativement' peu fréquente (avec un peu plus d'attention en période de mue).

Pour ma part, c'est essentiellement de la tourbe blonde mélangée à des écorces de pin, sur une épaisseur substantielle, qui sert de substrat. Et l'hygro reste par la force des choses dans une moyenne acceptable.

Une femelle qui "semble" avoir (un peu long à expliquer) un "territoire" à établir, bénéficie d'un terra 2 fois plus large que celui des autres, avec un Ficus b. ayant 'envahi' la quasi totalité, nécessistant un vértible "élaguage" de temps à autres.
Une autre femelle, plus pour une question de "petite" santé, et que je vaporise encore donc moins que les autres, dispose d'un Pothos conséquent.

Je n'ai pas lu tout le topic, mais pense comprendre qu'il s'agit des "pros- et cons" concernant le type de maintenance, juste ma petite pierre à l'édifice.

Laurent.

Le problème (qui n'en est pas vraiment un en fait) est que chez moi je n'ai que très rarement vu mes viridis boires dans leur gamelle d'eau et par contre boivent tous les jours les gouttes d'eau sur le corps après vaporisation.

Pour la petite histoire j'ai failli en perde un une fois de déshydratation alors qu'il était perché 30 cm au dessus d'une énorme gamelle d'eau... allez comprendre !

Du coup chez moi je suis un peu coincé niveau rythme de vaporisation.