Discussions sur la reproduction,les soins et la détention du Morelia viridis
 
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 Sorong

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giaco
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MessageSujet: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 8:13

Sylvie et moi vous présentons nos protégers aquis hier a un particulier en Alsace ...
Nés en 06/2007 de type Sorong, male et femelle mais il reste a le confirmer Lol ...


Elevé ensemble depuis 5 ans nous pensons les laisser ensemble ici également a voir
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giaco
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 8:13

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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 8:16

Passe par la case presentation sinon tu vas etre bloqué et tes posts vont etre supprimés...

Jolies betes en tout cas
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giaco
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 8:17

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giaco
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 8:19

C'est prévu aujourd'hui meme ...
Mais je trouvais judicieux de présenter d'abord l'animal avant le maitre ... Lol
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VenomSnake
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 10:05

les bêtes ont 5 ans,il devraient présenter un gros écart de poid pour la femelle

belle bête en espérent que ce sont pas 2 males Wink
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 10 Sep 2012 - 21:46

En tout cas belle bêtes avec le rostre bleu Smile
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schmitt
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MessageSujet: Re: Sorong   Mar 11 Sep 2012 - 4:39

Jolie sujet en tout cas, belle ligne, et en bonne forme de surcroît !

Steve

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giaco
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MessageSujet: Re: Sorong   Mar 11 Sep 2012 - 7:03

C'est ce que je me suis dit ... et depuis que je cherchais un Viridis ... alors quand le vendeur a mis l'annonce : vds 2 morelia viridis + bac 150/50/100 et tout l'equipement pour cause arret d'elevage 650 euros ... mon sang n'a fait que bouillir ... et de Sylvie le plaisir de me les offrir ... si c'est pas de l'Amour ca ... alors il n'y a pas d'Amour sur terre.



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mejdinho
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MessageSujet: Re: Sorong   Mar 11 Sep 2012 - 10:45

lol

Félicitation, c'est pas à moi que ça arriverait.... Laughing

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MessageSujet: Re: Sorong   Mar 11 Sep 2012 - 11:21

Sympas cette photo et ton Amour
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MessageSujet: Re: Sorong   Mar 11 Sep 2012 - 15:31

ils sont beau !!

et un bon prix ...

ils ne sont pas consanguin ?
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 6:07

Ils sont frère et soeur LOL on ne peux pas tout avoir ... lol!
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 9:29

lol! Dommage...
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 11:20

giaco a écrit:
Ils sont frère et soeur LOL on ne peux pas tout avoir ... lol!

Et tu comptes les reproduire .... scratch scratch Question

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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 12:24

mejdinho a écrit:
giaco a écrit:
Ils sont frère et soeur LOL on ne peux pas tout avoir ... lol!

Et tu comptes les reproduire .... scratch scratch Question

Et pourquoi pas? tant que sa dépasse pas plusieurs générations il n'y a pas de souci.
Jolie spécimen Wink
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 12:29

Eymeric a écrit:
mejdinho a écrit:
giaco a écrit:
Ils sont frère et soeur LOL on ne peux pas tout avoir ... lol!

Et tu comptes les reproduire .... scratch scratch Question

Et pourquoi pas? tant que sa dépasse pas plusieurs générations il n'y a pas de souci.
Jolie spécimen Wink

Si on peut éviter c'est mieux quand même.... Suspect

Surtout pour du sorong c'est pas trop difficile à trouver on parle pas d'une souche rare.... Si on a pas le choix à la rigueur mais de là à dire euuuuh c'est pas grave... Rolling Eyes La consanguinité c'est pas terrible tout de même.... Rolling Eyes

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Eymeric
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 15:17

EEUUUUHH j'ai dit sur "plusieur" génération, une génération c'est térrible? Shocked il a deux spécimen "adulte" magnifique moi à sa place je les reproduirais Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 15:21

Bref tu connais leurs poids GIACO??
je vois pas trop de différence de gabarit entre les deux.... j'espère que tu as un couple Wink
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 18:56

c est connu la consanguinité ... aucun problème Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 20:01

Oui d'ailleurs énormément de mariage entre frère et soeur c'est très courant.... Laughing Laughing

Vraiment qu'est ce qui faut pas lire des fois... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 21:36

ca arrive souvent cette situation ,

bon déja je vois pas l intéret de prendre un "couple" de la meme porter...

la c est différent les 2 serpents était vendu ensemble etc ...

avec une annonce peu etre moyen de trouver sont bonheur ( femelle non consang..)



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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 22:00

Un echange avec un autre Sorong femelle ou male du meme age ou plus ... pourquoi pas ...
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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 22:07

giaco a écrit:
Un echange avec un autre Sorong femelle ou male du meme age ou plus ... pourquoi pas ...



Tu m'ôte les mots de la bouche j'allais l'écrire! Wink

Je dirais une raison de plus pour les séparer! Wink

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MessageSujet: Re: Sorong   Mer 12 Sep 2012 - 23:50

mejdinho a écrit:
Oui d'ailleurs énormément de mariage entre frère et soeur c'est très courant.... Laughing Laughing

Il y a pas mal d'exemples dans le nord et en bretagne.... on voit le résultat....
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 3:55

Rôh le taquin.... lol!

blague à part, la consanguinité en térrario est un fléau trop souvent négligé, le résultat sur certaines espèces est là..;tare, dégénérescance....si on ne fait pas attention dès le début, c'est ce qui attendra les viridis..;d'autant plus que les repro N.C ne sont pas légion, alors le peu que l'on à de localité certifié, ce serait bien d'éviter de nous les massacrer dès le départ....

Sachant l'évolution des lois de protection, les fermetures de frontières sans cesse croissante au niveau des espèces sauvages...le déboisement, la disparition des fore^ts, les période de sécheresses.....enfin bref, l'approvisionnement de sujet d'imports ne sera pas éternel et s'arrêtera bien assez tôt....donc autant se préparer à détenir des souches saines de viridis avant qu'il ne soit trop tard....


Steve

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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 7:10

Poecilotheria a écrit:
mejdinho a écrit:
Oui d'ailleurs énormément de mariage entre frère et soeur c'est très courant.... Laughing Laughing

Il y a pas mal d'exemples dans le nord et en bretagne.... on voit le résultat....

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 7:15

Bon ... c'etait une idée ... et j'ai pas compris la blague bretagne and co ...
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 10:04

schmitt a écrit:
Sachant l'évolution des lois de protection, les fermetures de frontières sans cesse croissante au niveau des espèces sauvages...le déboisement, la disparition des fore^ts, les période de sécheresses.....enfin bref, l'approvisionnement de sujet d'imports ne sera pas éternel et s'arrêtera bien assez tôt....donc autant se préparer à détenir des souches saines de viridis avant qu'il ne soit trop tard....


Steve


Steve a encore frappé et tout résumé avec ce passage.

Ne t'inquiètes pas tu auras des sujets F1 avec moi Smile lol!
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 11:57

Poecilotheria a écrit:
mejdinho a écrit:
Oui d'ailleurs énormément de mariage entre frère et soeur c'est très courant.... Laughing Laughing

Il y a pas mal d'exemples dans le nord et en bretagne.... on voit le résultat....



mdrrrrr je me serais pas permis, mais je l'ai pensé fort.... lol! lol!

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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 12:09

C'est quoi la suite des blagues, misogyne, raciste ou xénophobe ?
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 13:11

Neotokyo2030 a écrit:
C'est quoi la suite des blagues, misogyne, raciste ou xénophobe ?

Euh non y'a pas de suite....
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 13:39

Y a plus qu'a espérer que ce soit 2 mâles, comme ça plus de polémique ! Pour moi la consanguinité est un non-sens, a fortiori pour des défenseurs de la nature et la biodiversité dont nous faisons partie, enfin certains...

En tout cas belles bêtes et surtout très bon prix, le gars voulait s'en débarasser rapidement j'imagine...
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 19:22

Steve a tout dit ...

Neotokyo2030 laisse couler déja un guada qui a la motive de se connecter, écrire et envyer et message !! un miracle !!

sans rencune Poecilotheria
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MessageSujet: Re: Sorong   Jeu 13 Sep 2012 - 23:17

(hm ... sans vouloir intervenir dans le debat, trouvant aussi que la consanguinite n'est pas le top, je me demande si quand meme il n'y a pas bcp plus de consanguinite dans la nature que ce que vous presentez ici ..... non? Je ne parle pas uniquement des chats et des chiens (on voit assez souvent des chats feconder leur propre mere par exemple), mais egalement dans la nature (ours, felin, et autres dauphins par exemple ....) nan? enfin me semble quoi)
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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 0:24

henri 75 a écrit:
Steve a tout dit ...

Neotokyo2030 laisse couler déja un guada qui a la motive de se connecter, écrire et envyer et message !! un miracle !!

sans rencune Poecilotheria

Wink
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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 11:58

pateretou a écrit:
(hm ... sans vouloir intervenir dans le debat, trouvant aussi que la consanguinite n'est pas le top, je me demande si quand meme il n'y a pas bcp plus de consanguinite dans la nature que ce que vous presentez ici ..... non? Je ne parle pas uniquement des chats et des chiens (on voit assez souvent des chats feconder leur propre mere par exemple), mais egalement dans la nature (ours, felin, et autres dauphins par exemple ....) nan? enfin me semble quoi)

A chaque fois qu'on parle de consanguinité ou de phase on me sort ce vieille argument... Shocked

Vraiment avec un peu de jugeote; si tu réfléchis 2 seconde quel est la chance dans la nature qu'un individu recroise (hormis espèces menacé ou biotope aussi) un de ses frères ou soeurs j'ai bien dis juste recroise... Alors qu'ils se reproduisent.... sa doit représenter 1 à 5 % de la population où on retrouve un soupçon de consanguinité... au max et en étant gentil!
De toute façon une espèce trop consanguine fini par disparaître c'est simple...

On m'a déjà sortie la même choses pour de l'albinos : "mais y en a plein dans la nature...." Suspect Suspect , c'est ça oui bien sûr ... sa doit représenter allez 0,01% de la population sauvage... Exclamation

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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 13:55

Je ne pense pas avoir été agressif mejdinho Wink je posais juste une question!

le "avec un peu de jugeote" te remercie mais je parlais de cas "concret" en fait (chat de quartier par exemple ou felin dans la nature: j'ai peut etre regardé trop de documentaires sur france5 Very Happy)
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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 14:56

pateretou a écrit:
Je ne pense pas avoir été agressif mejdinho Wink je posais juste une question!

le "avec un peu de jugeote" te remercie mais je parlais de cas "concret" en fait (chat de quartier par exemple ou felin dans la nature: j'ai peut etre regardé trop de documentaires sur france5 Very Happy)

Dsl si tu as pu ressentir un peu d'animosité... Laughing

Mais sa n'étais pas forcément contre toi c'est juste de voir la redondance de cet argument qui m'épouvante et m'énerve à vrai dire... Car totalement erroné, il existe des cas mais de là à en faire une généralité..., c'est scientifique plus il y a de variétés génétiques de souches plus l'espèce est vouée à un belle avenir, et inversement! Wink

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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 16:16



les chiens et chats "pure race" issu d un selectionnement ( comme les reguis phaser)

sont plus sensible aux maladies ... alors que les batards sont réputé plus costaud .

attention il s agit d un exemple !

il y deux situations : accoupler la meme localitée ( comme dans ce sujet )
accoupler pour selectionnement ( HY , blue etc )

sois tu enrichis le patrimoine génétique sois tu l apauvris ...

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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 19:41

mejdinho a écrit:
pateretou a écrit:
(hm ... sans vouloir intervenir dans le debat, trouvant aussi que la consanguinite n'est pas le top, je me demande si quand meme il n'y a pas bcp plus de consanguinite dans la nature que ce que vous presentez ici ..... non? Je ne parle pas uniquement des chats et des chiens (on voit assez souvent des chats feconder leur propre mere par exemple), mais egalement dans la nature (ours, felin, et autres dauphins par exemple ....) nan? enfin me semble quoi)

A chaque fois qu'on parle de consanguinité ou de phase on me sort ce vieille argument... Shocked

Vraiment avec un peu de jugeote; si tu réfléchis 2 seconde quel est la chance dans la nature qu'un individu recroise (hormis espèces menacé ou biotope aussi) un de ses frères ou soeurs j'ai bien dis juste recroise... Alors qu'ils se reproduisent.... sa doit représenter 1 à 5 % de la population où on retrouve un soupçon de consanguinité... au max et en étant gentil!
De toute façon une espèce trop consanguine fini par disparaître c'est simple...

On m'a déjà sortie la même choses pour de l'albinos : "mais y en a plein dans la nature...." Suspect Suspect , c'est ça oui bien sûr ... sa doit représenter allez 0,01% de la population sauvage... Exclamation

Là dessus je suis pas en accord avec ce que tu dis, qu'est ce qui te permet de mettre des pourcentages entre 1 à 5%?
imagines 2 secondes (pour ne pas dire reflechi...) ce qui peut se passer apres une sortie de l'oeuf de MV en milieu naturel, tu peux imginer ou même croire que toute la progeniture peux faire des kilometres à l'opposé de chacuns des nouveaux nées pour qu'ils ne se recroissent jamais? pas une seule seconde...
Apres sur le fait qu'une espece trop consanguine disparaisse c'est credible et même normal, mais à partir de combien de generation? combiens d'années? 1an peut etre, 10 ans possible aussi?
On rentre dans un débat qui n'a ni queue ni tête et reste essentiellement basé sur des supositions sans etude scientifique qui mettrais des decennies avant de pouvoir affirmer quoi que ce soit...
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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 20:27

Quel est le pourcentage de survivant à l’éclosion en captivité, quel est le pourcentage de réussite ? Si je ne m'abuse il est extrêmement faible pour le viridis, alors que les conditions sont optimales.

Maintenant on retranscrit cela dans le milieu naturel, hypothèse : des petits survivent à une ponte non consanguine, combien d'entre eux arrivent à leur maturité sexuelle ? Ça en évitant, les prédateurs, les maladies et la déforestation, mais bon on imagine que sur une porté, pas de chance, un frère et une sœur y parviennent, là on a encore moins de bol, ils sont restés sur le même territoire et ils se reproduisent et les petits survivent... Et on a des consanguins en milieu naturel, Zut !

Combien de chance on a que cela se reproduise régulièrement, cela fais une sacrée suite de événements favorables, un miracle on peut même se dire, Non ?

La nature a bien fait les choses, maintenant a l’Homme d’apprendre à être humble et a ne pas se substituer à Dieu ou à mère nature… Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sorong   Ven 14 Sep 2012 - 20:43

Neotokyo2030 a écrit:
Quel est le pourcentage de survivant à l’éclosion en captivité, quel est le pourcentage de réussite ? Si je ne m'abuse il est extrêmement faible pour le viridis, alors que les conditions sont optimales.

Maintenant on retranscrit cela dans le milieu naturel, hypothèse : des petits survivent à une ponte non consanguine, combien d'entre eux arrivent à leur maturité sexuelle ? Ça en évitant, les prédateurs, les maladies et la déforestation, mais bon on imagine que sur une porté, pas de chance, un frère et une sœur y parviennent, là on a encore moins de bol, ils sont restés sur le même territoire et ils se reproduisent et les petits survivent... Et on a des consanguins en milieu naturel, Zut !

Combien de chance on a que cela se reproduise régulièrement, cela fais une sacrée suite de événements favorables, un miracle on peut même se dire, Non ?

La nature a bien fait les choses, maintenant a l’Homme d’apprendre à être humble et a ne pas se substituer à Dieu ou à mère nature… Rolling Eyes

Merci Néo, tu as parfaitement exprimé ma pensée! Wink


Un peu de bon sens, bon sang... Rolling Eyes


On parle d'animaux sauvage vivant dans des zones énormes (qui malheureusement se réduisent), avec une foulée de prédateurs...

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MessageSujet: Re: Sorong   Sam 15 Sep 2012 - 13:57

Oui, un peu de bon sens en effet....

Les taux consanguin répétitif dans la nature sont largement inférieur à ceux pratiqué et imposé en élevage....sans discussion possible.

1/ les mâles sont en période de rut très balladeur, système imposé par la nature, afin déviter ce soucis...les femelles ne le sont pas, premier brassage naturel prévu par dame nature

2/ le taux d'éclosion et de survie en milieux naturel est supérieur que celui de la captivité, et encore heureux...car entre la prédation, les prélèvements, la déforestation, les maladies, si tel n'était pas le cas, et que chque femelle avait comme chez nous deux trois jeunes parfois max éclos, l'espèce serait depuis longtemps éteinte !

3/ en cas d'hypothétique, mais en effet très possible repro entre frère et soeur (envisageable de tant à autre en effet) contrairement à ce qui se passe dans nos térra, une seconce repro entre de cette descandance une seconde fois, voire une troisième, est statistiquement encore largement plus faible...alors qu'en captivité, vu que c'est l'homme qui décide....

Je rappel que les femelles font du chemin avant de pondre, que les jeunes s'éloignent d'eux mêmes avant de se "fixer" adulte sur une zone, que les mâles bougents pas mal durant le rut qui dure plusieurs semaines....

Enfin, prédation, maladie...ok, mais n'aller pas croire que 95 % des naissances meurent....l'espèce, une fois de plus , aurait disparue depuis fort longtemps...ils ne sont pas en sucre, et ce sont eux aussi des prédateurs, bien plus solide dans la forêt que dans nos térra.

la déforestation est un autre soucis non natuel causé par l'homme, et réçent au final. son influence est de nos jours à prendre en compte, car en effet, elle fracture et découpe les zones forestières.

cependant, le viridis étant capable, contrairement au caninus, de descendre au sol régulièrement, de bouger sans soucis, et le faisant de mannière naturel, on peu supposer que les influences seront plus longues à venir, mais inévitable à long terme.


conclcusion :

Sachant celà, anticipons, et évitons si possible de scier la branche sur laquelle ont est tous assis...ou sinon, disparition dans 20 ans des viridis en captivité, et vien avant des localités.

Steve

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MessageSujet: Re: Sorong   Dim 16 Sep 2012 - 8:12

Bon moi ce que j'en dit ... c'est que j'ai eu l'occasion d'avoir 2 MV au prix de 1 chez un passionné de reptiles qui les a eu ensemble pendant 5 ans ... sans avoir de repro ... et qui n'a d'ailleur pas cherhé a en faire la repro.
Et je m'inscrit pour l'instant dans cette continuïté ...

le jour ou je désirerai m'attaquer a la repro de mes spécimen je pense faire un échange ou utiliser un 3 iem spécimen venu d'ailleurs ...

Je pense comme Schmiit l'a dit ... si on peux faire les choses bien de suite pourquoi ne pas les faire bien ... de suite ... lol

Pour l'instant nous en sommes a la phase d'aclimatation de nos protéger,Sylvie et moi mëme ... la repro on verra un autre jour ... lol
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MessageSujet: Re: Sorong   Dim 16 Sep 2012 - 20:29

d'où l'intéret de faire deux térra séparés.... lol! Razz Razz

Un de cloisonner un grand térra en deux, créent ainsi un seul térrarium, ce qui reste assez esthétique, mais empêchant toute interaction "néfastes" entre eux ou inutiles, comme cité plus haut. Wink

Mais comme dit, on ne va pas t'embêter avec celà je te rassure...renseigne toi ailleurs, discute avec d'autres personnes, écoute les expériences d'autres personnes et observe tes animaux, tu verra bien quel décision prendre le moment venu.


Steve

P.S pour ton achat, j'aurais fait exactement pareil, opportunité à saisir vu les spécimens, le bac et le prix de vente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 17 Sep 2012 - 9:18

Bonjour tout le monde ...

Hier soir premier repas à la maison ... un moment toujours attendus ... vont-ils manger ou me refuser le repas ... tout va t-il se passer comme il faut ? etc autant de questions que chacun se pose lors du premier repas d'un nouvel arrivant ...



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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 17 Sep 2012 - 9:23

les betes sont en vadrouillent et nerveuses a l'approche du terra.
Pour Sylvie et moi la tension monte ... mais je pense qu'ils vont manger ...

Chacun est dans son coin ... espacé de 150cm ... condition tip top pour les nourrir ... quand on ne les a pas séparé ... lol ... je sais je sais ... je vais faire un deuxieme bac Lol ... c'est bon




pas de soucis le premier tape de suite avec la rapidité que vous connaissez ...
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 17 Sep 2012 - 9:25


Le deuxieme n'est pas moins rapide ...

Au menu de ce soir poussin congelé .. Huummmm !!!!!
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MessageSujet: Re: Sorong   Lun 17 Sep 2012 - 9:26



Et en plus ca a l'air de plaire ... a Monsieur comme a Madame.


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