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pharmabull
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 |  Sujet: démarrage juvénile  Jeu 10 Juil - 14:25 | |
| | aboriginal73 a écrit: | j'ai même lu (on en a déjà parlé il me semble)
que les juv viridis "mangeraient" aussi des insectes dans la nature...
concernant les gécko tu as plus d'infos ? (faisant peut-être l'objet d'un autre post pour ne pas "polluer" celui-ci)
Merci
Olivier |
Après discussion avec l'expert (OC) que tu connais et qui a tout de même passé pas mal de temps sur place et qui est également une référence sur MVF (c'est dire...):
Les juvéniles sont démarrés au gecko présentés au bout d'un bâton. Le tube digestif des juvéniles (parlons en termes d'enzymes) ne serait pas adapté à la digestion de petits rongeurs. Les jeunes viridis dans leur biotope naturel se nourrissent de petits reptiles, insectes, verres de terre. Il passent progressivement à une alimentation carnée, s'orientant alors vers les rongeurs.
Il est donc possible que le taux de mortalité des jeunes viridis soit la conséquence d'une alimentation pas vraiment appropriée... même si elle fonctionne. On avait donc discuté de la possibilité de démarrer des juvéniles au gecko... ça serait intéressant, sans être risqué puisqu'OC a l'expérience du terrain et donc vu de ses propres yeux comment ça se passe en PNG...
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1.0.0 OS High Yellow Nicoli Line "AK-05" (Sean K Stewart ) aka "Citron"
0.1.0 Lemon Tree "SH-05-05" (Rico L Walder/Greg Schröder) aka "Lemonade"
1.0.0 Blue Line "SS-07-07" (Sean K Stewart) aka "Lil'Blue"
0.1.0 High Yellow Yapen/SorongXBiak "TB-05-15" (Thierry Boulaire) aka "Brutus" |
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aboriginal73
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 10 Juil - 14:32 | |
| c'est super intéressant tout ça !
après c'est vrai que insectes et vers de terre c'est plus simple à trouver que des géckos mais ça mérite d'être testé...
J'ai aussi entendu parlé de bon "démarrage" de juv exposé aux UV-b... tu as des précisions là dessus ?
mauvais régime alimentaire et abscence d'UV-b... en gros on aurait tout faut sur la maintenance des juvs ?!! |
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pharmabull
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 10 Juil - 14:42 | |
| Je pense que je ne vais pas t'apprendre le rôle des UVB dans l'activation de la vitamine D et l'absorption du calcium. Ni le rôle du calcium dans le processus d'ossification... 
Je pense qu'idéalement les juvéniles devraient être démarrés au gecko et maintenus dans de petits terras avec UV... mais c'est sûr, c'est plus facile le rosé et la boîte. Il y a aussi l'investissement, tant en temps qu'en argent.
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aboriginal73
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 10 Juil - 16:14 | |
| | pharmabull a écrit: | | Je pense que je ne vais pas t'apprendre le rôle des UVB dans l'activation de la vitamine D et l'absorption du calcium. Ni le rôle du calcium dans le processus d'ossification... |
disons qu'on connait l'importance des UV-b chez les reptiles insectivores et les végétariens car ils ne trouvent pas de vit D3 dans leur alimentation et celle-ci est synthétisée au niveau de la peau quand elle est exposée aux UV-b.
chez les carnivores c'est sujet à débat car normalement la vit-D3 est naturellement présente dans les proies (mammifères/oiseaux) du coup la nécessité métabolique des UV-b n'est plus si évidente en ce qui concerne la vit-D3.
cependant j'ai entendu dire par ci par là (mais sans source concrète) que les juv viridis élevés sous UV-b auraient un bien meilleur appéti, croissance... et je me demandais si tu avais entendu parlé d'expériences plus précises sur ce sujet car pour moi pour le moment ça reste des buits de couloir...
Olivier |
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pharmabull
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 10 Juil - 20:31 | |
| Rien de plus que ce que je t'ai dit. Désolé. 
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flosnake
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Ven 11 Juil - 14:55 | |
| | Citation: | disons qu'on connait l'importance des UV-b chez
les reptiles insectivores et les végétariens car ils ne trouvent pas de
vit D3 dans leur alimentation et celle-ci est synthétisée au niveau de
la peau quand elle est exposée aux UV-b.
chez les carnivores
c'est sujet à débat car normalement la vit-D3 est naturellement
présente dans les proies (mammifères/oiseaux) du coup la nécessité
métabolique des UV-b n'est plus si évidente en ce qui concerne la
vit-D3.
cependant j'ai entendu dire par ci par là (mais sans
source concrète) que les juv viridis élevés sous UV-b auraient un bien
meilleur appéti, croissance... et je me demandais si tu avais entendu
parlé d'expériences plus précises sur ce sujet car pour moi pour le
moment ça reste des buits de couloir...
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ça me fait un peu penser au débat vivant-congelé, certain éleveur ne veulent même pas entendre parler de nourritures colngelés car selon eux les apports nutritifs ne sont pas respectés. Il semble néanmoins que les apports du congelés soient les mêmes si la proie n'est pas congelé depuis plus de 6 mois.
Enfin la n'est pas le débat! En ce qui nous concerne pensez vous en plus du fait comme l'a dit pharmabull que le tube digestif des juvs viridis n'est pas adapté aux rongeurs,qu' il serait également possible que les geckos fournissent certains apports non présent chez les rosés ? |
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aboriginal73
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Ven 11 Juil - 15:38 | |
| | clairement, les géckos ayant une nourriture plus riche (car plus diversifiée au moins en théorie puisque prédateurs...) et ayant des os bien calcifiés (contrairement aux rosés) on peut imaginer qu'un lézard aura une valeur nutritive suppérieur à un rosé |
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BIOTOPA
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Lun 21 Juil - 22:13 | |
| Moi les UVB je pensse pas que se soit la solution. En tout cas si l'on donne de la nourriture osseuse.
Tu peux développer ton hypothèse en termes scientifiques?
Il est certain que nourir a l'insecte engendreré de sérieuse carence qui ne pouront étre résolue que par UVB.
L'alimentation mixte lézards-insectes chez les juvéniles tient la route et est rapportée par les personnes de terrain. Pour rappel Ron Kivit et Greg Maxwell n'ont jamais mis un orteil en PNG.
Et l'infrarouge qui facilite la réparation des tissus.
Ce que je sais c'est que l'on utilise le MIRE (monochromatic infrared energy) à une longueur d'onde de 880 nm pour traiter les ulcères cutanés chroniques non-cicatrisants et certaines neuropathies périphériques provoquée par le diabète. Mais le mécanisme d'action demeure inconnu. On est donc dans une situation un peu borderline: ce traitement est approuvé par la FDA dans le traitements de ces pathologies chroniques mais pas pour faciliter la cicatrisation. Donc est-ce que les IR à 880 nm favorisent la cicatrisation ou est-ce qu'ils inhibent des processus pathologiques inhibiteurs de la cicatrisation??
Lezard je suis ok mais les oiseaux alors?
Il nous faux une analyse de tube digestif de viridis sauvage pour en avoir la réponsse. Et on a pas le droit.
Une analyse des matières fécales suffit; ce qui a été fait. Et à ma connaissance (Olivieeer? corrige-moi si je me trompe mais sans taper trop fort ) on n'a trouvé aucun reste d'oiseau, ce qui semble indiquer que, contrairement à LA légende urbaine, Morelia viridis ne consomme pas d'oiseaux.
S'ils n'ont pas les bonnes enzymes et bactéries bonne pour la digestion il suffit alors de récupéré du liquide bucal d'un adulte et le mettre sur un rosé.
Cette approche méthodologique est fort simpliste.
Et le suc gastrique? Et les sels biliaires?? Et les enzymes intestinales??? Le venin contient des enzymes digestives, hémotoxiques ou neurotoxiques mais les viridis n'ont pas de venin. La salive contient certes des enzymes qui favorisent le digestion mais en quantité et activités mineures par rapport au suc gastriques, sels biliaires et enzymes intestinales.
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BIOTOPA
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Lun 21 Juil - 22:30 | |
| Je vais aller en INDONESIE plus vite que prévu je croi.Car je suis trop frustré de ma méconaissance sur l'origine de nos VIRIDIS.
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pharmabull
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Mar 22 Juil - 13:42 | |
| Désolé d'avoir édité ton post en y ajoutant mes commentaires. Je me suis trompé de bouton... 
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BIOTOPA
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aboriginal73
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Mer 23 Juil - 23:44 | |
| | BIOTOPA a écrit: |
Il nous faux une analyse de tube digestif de viridis sauvage pour en avoir la réponsse. Et on a pas le droit.
Une analyse des matières fécales suffit; ce qui a été fait. Et à ma connaissance (Olivieeer? corrige-moi si je me trompe mais sans taper trop fort ) on n'a trouvé aucun reste d'oiseau, ce qui semble indiquer que, contrairement à LA légende urbaine, Morelia viridis ne consomme pas d'oiseaux.
|
j'ai demandé à David Wilson 2 articles de lui que j'ai perdu... il me semble qu'il y a étudié les régimes alimentaires... mais de mémoire je ne me souvient pas avoir lu qqchose sur une étude sur des matières fécales.
dès que j'ai plus d'infos je vous tiens au jus !
Olivier |
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pharmabull
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 24 Juil - 11:44 | |
| | aboriginal73 a écrit: | | BIOTOPA a écrit: |
Il nous faux une analyse de tube digestif de viridis sauvage pour en avoir la réponsse. Et on a pas le droit.
Une analyse des matières fécales suffit; ce qui a été fait. Et à ma connaissance (Olivieeer? corrige-moi si je me trompe mais sans taper trop fort ) on n'a trouvé aucun reste d'oiseau, ce qui semble indiquer que, contrairement à LA légende urbaine, Morelia viridis ne consomme pas d'oiseaux.
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j'ai demandé à David Wilson 2 articles de lui que j'ai perdu... il me semble qu'il y a étudié les régimes alimentaires... mais de mémoire je ne me souvient pas avoir lu qqchose sur une étude sur des matières fécales.
dès que j'ai plus d'infos je vous tiens au jus !
Olivier |
Switak l'a fait et c'était négatif.
"Switak conducted field work on this issue and in examining stomach
contents of more than 1,000 animals he did not find any evidence of
avian prey items."
Reste à voir s'il l'a fait réellement sur les contenus stomacaux ou sur des matières fécales. Mais fondamentalement ça ne fait guère de différence. S'il n'y en a pas dans l'estomac...
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aboriginal73
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 24 Juil - 12:01 | |
| | super intéressant ! tu as trouvé où cette info ? |
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BIOTOPA
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Jeu 24 Juil - 22:05 | |
| | Citation: | "Switak conducted field work on this issue and in examining stomach
contents of more than 1,000 animals he did not find any evidence of
avian prey items." |
Ok.
Penssez vous que toutes les localités ont le méme régime alimentaire ?
Il y a peux étre pas mal de différence. La morphologie différente des localité entre peux etre en compte sur le différent régime alimentaire.
Plus trapu + de rongeur car plus au sol.
Plus frèle et longitudinal plus de lézard ou amphibien arboricole.
........
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pharmabull
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Ven 25 Juil - 13:23 | |
| | BIOTOPA a écrit: |
Penssez vous que toutes les localités ont le méme régime alimentaire ?
Il y a peux étre pas mal de différence. La morphologie différente des localité entre peux etre en compte sur le différent régime alimentaire.
Plus trapu + de rongeur car plus au sol.
Plus frèle et longitudinal plus de lézard ou amphibien arboricole.
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Je ne pense pas.
Il existe beaucoup d'espèces d'animaux chez lesquelles il existe différents localités et il n'y a pas de différence de régime alimentaire liée à la morphologie des animaux. La morphologie est liées à des facteurs génétiques. On retrouve des caractéristiques morphologiques dans certaines lignées de viridis (par exemple la forme du crâne et le cou musclé des Lemon). Les différentes localités se sont isolées au cours du temps de part le topographie du milieu, le mouvement des plaques tectoniques. Je crois que l'on a passé l'ère du Darwinisme.
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pharmabull
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| | Sujet: Re: démarrage juvénile Ven 25 Juil - 13:24 | |
| | aboriginal73 a écrit: | | super intéressant ! tu as trouvé où cette info ? |
contacts US
Je crois que cela date de 1978... si je retrouve trace des originaux je te tiens au courant.
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